Слава Рабинович: "Если Россия начнет "рубить коридор на Крым", санкции будут приниматься уже без учета мировой экономической конъюнктуры. Они будут беспрецедентно жесткими"
Думки 17.04.2015 14:29
Слава Рабинович, один из отцов-основателей фондового рынка РФ и собственник хедж-фонда Diamond Age Russia — сегодня российский антигерой. Жесточайшая критика действий российских властей после оккупации Крыма и начала военных действий на востоке Украины и пессимистичные прогнозы относительно российской экономики сделали из него фактически персону нон-грата на родине. Так что все больше времени Слава сейчас проводит в Украине, где часто выступает на конференциях, читает лекции и неофициально консультирует украинский истеблишмент. О том, как поменялись его прогнозы относительно экономического будущего как России, так и Украины, а также о том, как могут измениться санкции против РФ в случае обострения ситуации на востоке мы поговорили со Славой во время его последнего приезда в Украину.
Слава, украинская экономика всегда была тесно связана с российской. Совершенно очевидно, что сейчас торговым отношениям наших стран приходит конец. Как украинской экономике переориентироваться, учитывая, что целый ряд производственных стандартов был заточен сугубо под РФ?
Да, исторически экономика Украины всегда была очень связана с российской. Кооперация присутствовала на огромном количестве разных уровней разных отраслей экономики: и металлы, и горнорудная промышленность, и удобрения, и производство автомобилей, и огромная отрасль, относящаяся к военно-промышленному комплексу. Украина имеет специалистов — инженеров, разработчиков, конструкторов, квалифицированных сервисных рабочих различной военной техники, которую Россия закупала. Были совместные предприятия, где разрабатывались современные виды вооружения. Потом Россия продавала их, например, Китаю.
Но вот вам Польша, которая не имеет с Россией такой экономической связи. Польша с удовольствием экспортирует в Россию, условно говоря, свои яблоки, еще какие-то товары, но Польша ориентирована на Евросоюз. У них получилось, почему не должно получиться у Украины? Сейчас Украина поставлена в ситуацию режима необъявленной войны со стороны России. И мне тяжело представить, как можно двум экономикам продолжать какого-либо рода кооперацию, а уж тем более в военной сфере. Поэтому пока существует режим Путина, дестабилизирующий Украину путем военных действий, у Украины есть катализатор — взять на себя экономический удар и попытаться прекратить экономические, торговые связи с Россией, срочно переориентировав свою экономику на Евросоюз.
И мне не кажется, что это такая уж неподъемная задача. Украине, вообще-то, повезло во многих отношениях. Она имеет колоссально длинную границу со странами Евросоюза, которые являются самым большим потребительским рынком в мире. У Украины есть выход к морю и, соответственно, к морским грузоперевозкам. На ее территории находятся две из главных судоходных рек Европы (Дунай, Днепр). У нее лишь проблема на востоке, которая в глобальном контексте является не ключевой, потому что у Украины есть огромное количество других преимуществ.
Андрей Илларионов прогнозировал, что санкции — как со стороны ЕС, так и наоборот — российские, направленные на ЕС, могут стимулировать активное развитие внутреннего производства в России. Вы с этим согласны?
Я в корне не согласен с Андреем Илларионовым по ряду вопросов. Хотя по многим другим — совершенно согласен. Я его очень уважаю, он настоящий ученый, занимается академической наукой экономикой, в том числе в ее практическом приложении. Таких ученых как Андрей Илларионов, Сергей Гуриев, Сергей Алексашенко я очень уважаю за их знания в экономике. Но они никогда в своей жизни не сидели в реальных отделах торговли ценными бумагами, в инвестиционных банках, в инвестиционных фондах, никогда не работали на торговых платформах. Поэтому не до конца понимают, как работают реальные финансовые рынки, как движется международный капитал.
А он движется на основании двух главных факторов: инвестиционной целесообразности и инфраструктурной возможности. И в данном случае, если на минуту отодвинуть инвестиционную целесообразность на второй план, то вы увидите, что инфраструктурная возможность разрушается. И этот капитал прекращает двигаться в Россию. Это номер один с точки зрения аргумента. Без международного инвестиционного капитала в России наступит финансово-экономический коллапс.
Второй фактор, который в корне отличает Россию от Украины или, во всяком случае, будет отличать, это как раз вопрос капитализма и не-капитализма, капитализма и бандитского неофеодализма. Как может Андрей Илларионов предсказать развитие обрабатывающей промышленности в России, если при бандитском неофеодализме не соблюдаются права частной собственности? При предыдущем режиме в Украине во многом это было похоже на Россию. Сейчас, к счастью, меняется.
России некогда предрекали судьбу Китая, который при весьма несовершенной политической системе смог заговорить с миром на равных за счет развитой экономики. Остался ли у России шанс на "китайский путь"?
Россия уже не пошла по пути Китая, и, к сожалению, уже больше года как потеряла место в глобальном мире финансов.
В Китае построена некая форма капитализма, которую частично характеризуют государственным капитализмом. Но это точно не форма того, что произошло в России. В России мало кто знал "Who is mister Putin?" Как человека его достаточно хорошо знали многие, еще по команде Собчака. Но никто не знал до конца, какой будет его политика развития страны. То, что в течение последних 12 лет происходит в России, это разрушение капитализма и построение неофеодализма в отдельно взятой стране. Причем бандитского неофеодализма, который не совместим с либеральной экономической системой и с принципами функционирования компаний внутри капитализма.
Эта система дала серьезный сбой во время кризиса 2008 года. Кризис был беспрецендентного масштаба. Первый раз за последние 60 лет в глобальной рецессии одновременно оказались все страны мира. И Россия "прославилась" тем, что ее ВВП упал максимально среди всех стран БРИКС и подавляющего большинства стран Большой двадцатки. Этот ужасный экономический результат говорил о том, что российская экономика неспособна выдерживать такого рода кризисы хоть с какой-то "подушкой безопасности", которая характерна даже для развивающихся стран.
Россия так и не вышла из кризиса 2008 года полностью. И до событий с Крымом и Украиной во второй половине 2013 года Россия уже почти сваливалась в рецессию. Дальше место России в международном финансовом рынке имеет водораздел — это аннексия Крыма. Этот водораздел существенно расширился, когда в июле 2014-го был сбит "Боинг" и последовали санкции, весьма строгие уже на тот момент. Но самое главное — это то, что я спрогнозировал публично: Россия для всего остального мира станет токсичной, и эта токсичность выльется далеко за пределы периметра санкций, где она фактически станет инвесто-непригодной для международного капитала, что в большой степени и произошло.
Давайте на этой "токсичности" остановимся подробнее. Что значит "станет токсичной"?
Россия превращается из развивающейся в страну третьего мира, а, возможно, даже четвертого. Это оболванивание населения по образу и подобию гитлеровской Германии, по образу и подобию Зимбабве, где правит Мугабе почти 40 лет. Свидетельством тому — колоссальный отток капитала. Только за прошлый год бегство капитала из РФ составило 150 млрд долларов. Думаю, что в этом году будет еще больше. Это колоссальная миграция, собственно, характерная для таких стран, как Зимбабве: при установлении режима Мугабе из страны выдавливались талантливые и думающие люди.
То же самое происходит сейчас и в России — рекордная эмиграция из страны. За бегством капитала следует утечка мозгов. На начало 2014 года в России проживало 1,5 млн экспатов, иностранцев высокого профессионального уровня. Мы говорим сейчас о гражданах Канады, США, Евросоюза, Швейцарии, Австралии, Новой Зеландии и т.д. и не учитываем в этой статистике никого из стран бывшего СССР. Так вот, всего лишь за год примерно треть этих людей уехало з России. Ну, а сами россияне уезжают "целыми пачками".
Считается, что Россию невозможно полностью удалить из мировой экономической системы — слишком много стран в мире пострадают от этого. Так ли это?
Многие в Украине и за ее пределами были удивлены не очень существенными по своему воздействию санкциями, и многие считают эти санкции недостаточными. Но если бы Россию могли отключить от всего остального мира за один день, это повлекло бы за собой огромный удар по международной экономической и финансовой системе. Например, отключение СВИФТ не позволило бы российским компаниям выплачивать купоны по облигациям, проценты по кредитам на иностранный долг, деноминированный в валюте, размером в 700 млрд долларов. Если говорить о процентах, по которым идут выплаты, — это десятки миллиардов ежегодно. Конечно же, отключение СВИФТ было бы неким форс-мажором, которым воспользовались бы многие компании, объявляя, нет, не дефолт, заявляя следующее: "Вот у нас документация по той или иной облигации или синдицированному кредиту. А вот здесь прописаны форс-мажорные обстоятельства — это одно из них".
То же относится к тотальному эмбарго на нефтегазовый сектор. Во-первых, это сразу бы вызвало нефтяной шок, ценовой и связанный со спросом и предложением реальной физической нефти, например. Газ — это тоже тот ресурс, от которого в Европе невозможно отказаться по щелчку пальцев путем нажатия на кнопку "санкции". Поэтому Россию "отключают" постепенно. В общем-то, это некий колосс на глиняных ногах, его разбирают потихоньку для того, чтобы он завалился контролируемым образом и чтобы это не нанесло огромного ущерба западной финансово-экономической системе.
Падение инвестиционного рейтинга России заставляет многих инвесторов продавать содержимое своих инвестиционных портфелей. Они избавляются от многих российских ценных бумаг. Следовательно, меняются сегменты покупателей, появляются покупатели, которые могут держать такого рода высокорискованные спекулятивные бумаги. Но это тоже происходит постепенно.
Но, думаю, если Россия поведет себя еще более агрессивно, и, например, сделает попытку атаки на Мариуполь для взятия сухопутного пути в Крым, то мы увидим новый виток очень серьезных санкций вне зависимости от какой-то экономической и финансовой конъюнктуры. Это нанесет ущерб Западу, но на нынешней стадии это абсолютно некритично.
Потому что на самом деле Россия занимает всего 2% глобального экономического пирога с девальвацией рубля и падением ВВП в отрицательную зону. Эта часть пирога будет дальше сужаться. Собственно, что такое 1-2% от мировой экономики, если бОльшая часть этого пирога принадлежит США и Евросоюзу вместе взятым и к ним добавляется еще Китай и Япония? Конечно же, Россия является всего лишь аутсайдером, маргиналом в мировой экономике. Это ужасно, потому что всего лишь два года назад РФ являлась восьмой по величине экономикой мира. Всего лишь 2-3 года назад у нее были третьи по величине в мире золотовалютные резервы. Это все растеряно и продолжает теряться дальше.
Насколько связаны санкции против России и снижение цен на нефть?
С одной стороны, вы понимаете, что цена на нефть определяется не командой, а балансом спроса и предложения. Но, с другой стороны, невозможно отрицать, что рынок нефти всегда был политизирован. Если кто-то считает по-другому, он просто дурак. Потому что большая часть нефти связана с ОПЕК. И эта организация во многом влияет на ценообразование нефтяного рынка, который, в свою очередь, очень связан именно с балансом спроса и предложения. Это ОПЕК регулирует квоты, уменьшает их или увеличивает.
Есть ли здесь заговор против России? Когда началась геополитическая авантюра с Украиной, я давал уже ответ на этот вопрос публично. Я не знаю, сколько процентов движения цены на нефть можно объяснить этим. Но я думаю, довольно существенную часть можно. Еще в марте прошлого года мои источники в Вашингтоне сказали мне, что в Белом доме идут мозговые штурмы в так называемой "ситуационной комнате" с Президентом Обамой и со специалистами как в геополитике, так и в экономике, в финансах и нефтяном рынке. И именно там было принято решение — пытаться снизить цену на нефть.
Начали американцы с себя. Они стали пересматривать законы, которые были введены в США давно, и изучать вопрос об ослаблении этих законов на предмет запрета экспорта нефти. А вы знаете, что за последние годы США добились практически полной самостоятельности как в производстве газа, так и, почти что, в производстве нефти. И также мы знаем, что администрация США связывалась с Ираном и, скорее всего, на основании этих контактов было принято решение об ослаблении санкций против Ирана в обмен на определенные действия на рынке нефти. Также Обама совершил поездку по странам Персидского Залива, включая, конечно же, Саудовскую Аравию. Я думаю, там обсуждались серьезные вопросы по снижению цены на нефть. Она, возможно, стабилизировалась, возможно, снизиться еще.
Этот фактор, в том числе, повлек за собой гигантскую девальвацию рубля, что оставляет Россию с гораздо меньшим запасом ликвидности, денежных средств, жизненно необходимых и для российской экономики, и для сохранения государственности. Потому что здравоохранение в руинах, образование в руинах, как и другие социальные функции государства. Зато бюджет на вооружение в процентном отношении к ВВП — такой, какого не имеет ни одна развитая страна в мире: цифра в процентном соотношении в 2-3 раза превышает величину бюджета на вооружение США, Великой Британии, Франции, других союзников по НАТО. Мы говорим о 5-6%, тогда как в развитых странах это 2-3%. Снова Россия наступает на те же грабли, забывая, как развалился Советский Союз.
Можно ли говорить о том, что иностранный капитал, "не дошедший" в Россию, зайдет в украинскую экономику? И если да — какие сферы могут претендовать на него в первую очередь?
Иностранный капитал пойдет туда, где у Украины есть конкурентное преимущество. Я думаю, что Украина является одной из немногих стран в мире, которая может отобрать хорошую долю рынка, например, у Индии по так называемым call-центрам и сервисным центрам, работая на контрактах от разных компаний, в том числе из США, из Западной Европы. В Украине на основе уже созданных отраслей может быть развита высокотехнологичная инженерная отрасль, включая программирование. В Украине можно создать хаб, который, в отличие от российского Сколково, был бы реальной мини-Кремниевой Долиной, мини-калифорнийским высокотехнологичным чудом. Но, естественно, при железобетонной защите прав частной собственности.
Конечно, у Украины есть и своя промышленность, которая после модернизации тоже может стать конкурентоспособной — при упавшей гривне это сделать легче. Но часть этой промышленности разрушена на востоке.
Многое можно сделать в туристической сфере. Сделать порт Одессы хабом наподобие таких, как на Багамах или на Каймановых островах, какую-то оффшорную зону, может, даже казино открыть, чтобы туда заходили круизные корабли со всей Европы.
Также есть целый ряд других отраслей — производство мяса, молока. С таким низким курсом и низкими издержками в гривне это может стать реально конкурентоспособной продукцией для соседних государств — для всей Восточной Европы, которую можно завалить продукцией высокого качества по низким ценам.
Одной из стратегических задач Украины является наведение порядка в финансовой системе страны. Однако не секрет, что она во многом построена олигархами. В связи с этим возникает очень скользкий вопрос — а стоит ли разрушать олигархат, рискуя при этом получить колоссальный отток капитала?
Финансовая стабилизация Украины — это задача №1, потому что экономические реформы невозможно проводить дальше, если финансовая стабилизация не достигнута на каком-то приемлемом уровне. Этим сейчас занимается украинское правительство с международными финансовыми организациями. В том числе на эту роль приглашен мой друг Саша Боровик, который стал заместителем министра экономики Украины (Александр Боровик — первый заместитель министра экономического развития и торговли Украины). Он разговаривает со всем внешним миром на языке внешнего мира, понимает, как внешний мир функционирует, живет и работает. Он правильный человек для этой цели.
Что касается олигархов и их влияния на экономику и развитие страны, здесь важно, с одной стороны, создать правила и им следовать, с другой стороны, не просто не допустить большевизма, а быть ярыми противниками большевизма и бороться с ним. Невозможно "раскулачить" олигархов и ожидать, что на этом основании в экономике произойдет какое-то чудо. Допустим, мы с вами отменим все правила дорожного движения, снимем все дорожные знаки, демонтируем светофоры и одновременно выйдем покататься по улицам Киева на автомобилях. И сразу произойдут аварии на всех перекрестках, не дай Бог, будут раненые, еще хуже — погибшие, и мы скажем: "Автомобили — это плохо, это зло, автомобильное движение неприемлемо для нас, мы должны запретить все машины". Так же не будет, правильно? Потому и нужны правила.
Первые правила в капитализме — это система свободного рынка и система справедливого и свободного ценообразования. Система справедливого и свободного ценообразования на основании свободного спроса и предложения невозможна без правил. И если есть информационная асимметрия, нарушаются правила рынка. Поэтому, например, в Америке и не только предусмотрены серьезные тюремные сроки для нарушителей закона по инсайдерской торговле, торговле на внутренней информации. Потому что это разрушает рынок!
Соответственно, капитал украинских, как их называют, олигархов нужен Украине, они сами нужны Украине. Но они должны быть равноудалены — так же, как вы, как я, как любые другие люди — от того, куда они инвестируют, действуя строго в рамках правил и законов, которые действуют в любом цивилизованном мире, который следует капиталистической системе хозяйствования.
Деньги есть деньги. Украинские олигархи могут инвестировать в Украине, они могут инвестировать в любой точке мира. Точно так же, как иностранные инвесторы могут инвестировать где угодно — не только в Украине. Поэтому Украина соревнуется со всеми другими странами, регионами мира за международный капитал на международном поле международного капитала. И средства украинских олигархов являются точно таким же инвестиционным капиталом, как капитал, например, Джорджа Сороса или Темплтона или любых других финансовых инвестиционных организаций. Поэтому меньше большевизма — но больше цивилизованных правил.
Последний вопрос. Ваша гражданская позиция влияет на Вашу профессиональную деятельность? Бывали ли случаи, когда российские, или даже зарубежные финансисты и экономисты отказывались с Вами сотрудничать из-за Ваших оценок политики Кремля?
Хороший вопрос — прямо в точку. Бывает так, да. И внутри России, и не только есть те, кто отказывается со мной не просто сотрудничать, а отказывается общаться. Но в этом нет ничего страшного, во-первых, значит таково их решение. Я не комментирую эти решения, это их дело. Я делаю свои выводы, то, что называется "Кто есть who?"
Есть другая сторона этого дела: я, вообще-то, не стремился играть такую роль. Лет 15 назад я хотел быть богатым, но не знаменитым. Но тем не менее, моя деятельность позволила мне выйти на контакты и общаться с такими людьми, которые находятся на высоком уровне в разных областях деятельности. Раньше я даже не знал, как выйти на этих людей. И даже не я нахожу их, а они меня находят.
Познакомился с большим количеством бизнесменов, которые тоже являются хозяевами капитала. И возможно, когда-нибудь они доверят его часть мне в управление.
Я сотрудничаю с КГИ — Комитетом гражданских инициатив Алексея Кудрина (Россия). В нем одним из ключевых людей является Евгений Гантмахер, известный российский экономист, член правительства при Ельцине. Организация идентифицировала две-три сотни талантливых молодых людей, которым устраивает занятия и планирует привлечь меня к образовательной работе в качестве гостевого лектора.
Понимаете, никогда не знаешь до конца, к чему приведут те или иные прорывы в твоем собственном статусе. Какие новые горизонты это открывает, к чему приведет,— я пока до конца не знаю. Но, надеюсь, должно привести к чему-то положительному.
Теги: нефть ЕС БРИКС ОПЕК Сергей Гуриев Слава Рабинович Diamond Age Russia Андрей Илларионов Переглядів: 1938
